Диалоги, Платон Аристокл (Платон)

Диалоги

на обложку

Платон Аристокл

Шрифт:

Менон.Ну конечно.

Сократ.И если бы велели тебе назвать другие цвета, ты назвал бы такие, которые ничуть не менее цвета, чем белый?

Менон.Назвал бы.

Сократ.А если бы дальше повели разговор, как я, и сказали бы тебе: «Все-то время мы возвращаемся ко множеству. Но не о том у нас речь; ведь ты многие вещи называешь одним именем и говоришь, что все они не что иное, как очертания, даже если они противоположны друг другу; так что же это такое, включающее в себя круглое

точно так же, как прямое, – то, что ты именуешь очертаниями, утверждая, что круглое и прямое – очертания в равной мере?» Или ты говоришь иначе?

Менон.Нет, так.

Сократ.Но если ты так говоришь, то, по твоим словам, круглое ничуть не больше круглое, чем прямое, а прямое ничуть не больше прямое, чем круглое?

Менон.Вовсе нет, Сократ.

Сократ.Все же ты говоришь, что круглое есть очертание ничуть не больше, чем прямое, и наоборот?

Менон.Вот это верно.

Сократ.Что же тогда носит имя «очертания»? Попробуй ответить. Если тому, кто задает тебе такие вопросы насчет очертаний или цвета, ты скажешь: «Никак я не пойму, любезный, чего ты хочешь, и не знаю, о чем ты говоришь», – он, наверное, удивится и возразит: «Как это ты не поймешь?! Я ищу, чту во всех этих вещах есть одинакового». Или же и на такой вопрос, Менон, тебе нечего будет ответить: «Что же в круглом, и в прямом, и во всем прочем, что ты называешь очертаниями, есть общего?» Попробуй сказать – так ты и подготовишься к ответу о добродетели.

Менон.Нет, Сократ, скажи сам.

Сократ.Хочешь, чтобы я сделал по-твоему?

Менон.И даже очень.

Сократ.А может быть, и ты потом пожелаешь ответить мне насчет добродетели?

Менон.Да, конечно.

Сократ.Тогда надо нам постараться: дело того стоит.

Менон.Еще бы!

Сократ.Ну ладно, попробуем сказать тебе, что такое очертания. Посмотри же, согласен ли ты со мной: очертания, по-нашему, это единственное, что всегда сопутствует цвету. Хватит тебе этого, или ты ищешь еще чего-нибудь? Если бы ты сказал мне так о добродетели, я удовольствовался бы этим.

Менон.Но ведь это слишком просто, Сократ!

Сократ.Как так?

Менон.По твоим словам, очертания – это нечто такое, что всегда сопутствует окраске. Пусть так. Но если вдруг кто-нибудь тебе скажет, что не знает, что такое окраска, и точно так же не может судить о ней, как и об очертаниях, понравится ли тебе тогда твой ответ?

Сократ.Да он будет чистой правдой, Менон! Если вопрошающий окажется одним из тех мудрецов – любителей спорить и препираться, я отвечу ему:

«Свое я сказал, а если я говорю неправильно, то теперь твое дело взять слово и уличить меня». Если же собеседники, как мы с тобой сейчас, захотят рассуждать по-дружески [9],

то отвечать следует мягче и в большем соответствии с искусством вести рассуждение. А это искусство состоит не только в том, чтобы отвечать правду: надо еще исходить из того, что известно вопрошающему, по его собственному признанию. Попробую и я говорить с тобой так же.

Скажи мне: существует ли нечто такое, что ты называешь «концом»? Я имею в виду что-то предельное, крайнее – ведь это одно и то же. Продик, наверное, не согласился бы с нами [10]. Но ты-то говоришь о чем-нибудь, что оно «имеет край», «кончается»? Я хочу сказать только это, без всяких ухищрений.

Менон.Говорю, конечно. По-моему, я понимаю, что ты имеешь в виду.

Сократ.Дальше. Существует ли нечто такое, что ты называешь плоским, и другое, что ты именуешь объемным, как это принято в геометрии?

Менон.Существует, конечно.

Сократ.Ну вот, из этого ты теперь уже можешь понять, чту я называю очертаниями. О каждом из очертаний я говорю: то, чем ограничивается тело, и есть его очертания. Или вкратце я сказал бы так: очертания – это граница тела.

Менон.А что же такое, Сократ, по-твоему, цвет?

Сократ.Ты, однако, дерзок, Менон: человека старого заставляешь отвечать, а сам не желаешь даже вспомнить и сказать, что такое, по словам Горгия, добродетель.

Менон.Нет уж, сперва ты ответь мне, Сократ, а потом я тебе скажу.

Сократ.Ну, Менон, стоит поговорить с тобой, и с завязанными глазами можно узнать, что ты красив и уже имеешь поклонников.

Менон.Почему?

Сократ.Да ты в разговоре только и делаешь, что приказываешь, как все баловни, которые всегда распоряжаются, словно тираны, пока цветут юностью.

Да и про меня ты, наверное, прознал, что красавец легко возьмет надо мной верх. Так что придется уж мне угождать тебе и отвечать.

Менон.Да, сделай милость.

Сократ.Хочешь, чтобы я отвечал тебе на манер Горгия [11]: ведь так тебе будет лучше всего следовать за мной?

Менон.Хочу, конечно. Почему бы и нет?

Сократ.Ведь вы говорите, в согласии с Эмпедоклом, о каких-то истечениях из вещей? [12]

Менон.Да.

Сократ.И о порах, в которые проникают и через которые движутся эти истечения?

Менон.Верно.